¿Quieres recuperar el dinero perdido? Lee esto!!

Aquellos que hayan perdido dinero con las bolsas o el crowdlending en esta crisis del COVID-19, querrán recuperar su dinero. Para ellos mi mensaje:

Uno de los momentos en que peores decisiones tomamos es después de perder dinero. Esto lo saben bien los jugadores de póker y los experos en casinos. Cuando has perdido, vas a tender a arriesgar más solo para recuperar. Se llama Sesgo de aversión a la pérdida, el paper (de pago aquí: https://academic.oup.com/qje/article-abstract/106/4/1039/1873382). En resumen, los seres humanos no soportamos perder... y de perdidos al río.

Solo quería llamar la atención sobre esto porque creo que, este es un momento para estar tranquilos y no arriesgar mucho dinero hasta "olvidar" las pérdidas anteriores.

Es frustante, lo sé, pero acumular más pérdidas lo es todavía más. Sigamos cada uno con nuestras estrategia sin tratar de dar un pelotazo en poco tiempo que compense las frustaciones recientes.

+1 sabio consejo


Lo del doble o nada funciona 1 de cada 10 veces.

Pues sí, en Bolsa estoy actuando así. Tras la enorme devaluación de mi cartera, unido al inmovilizado en HOUSERS y en el crowdlending, lo mejor es estarse quietecito. NAda de comprar a lo loco para que cuando suba, recupere lo perdido aquí, en el crowdlending....

Como dices, a asumir pérdidas y punto. Y en el crowlending igual; que la plataformas fulanita de copas parece que no va a caer, pues nada, supero ahi el tope fijado por plataforma que tengas puesto para recuperar antes lo palmado...Pues no, aunque sea superfiable (y ya vemos como cambia la fiabilidad en este mundo), a seguir con tu plan. Igual que digo esto, digo lo contrario: no entrar en modo pánico y tomar decisiones erróneas como malvender acciones o los préstamos que uno tenga. Reducir exposición de forma razonada sí, en modo pánico, no.

Lo que habría que empezar a estudiar es el tema de la Declaración de la Renta y las plusvalías/minusvalías...En GRUPEER, en torno al 30% de mi cartera corresponde a intereses, el resto es capital. Los intereses han tributado al 19% como mínimo. Ahora llegas y lo pierdes todo. Pues no ya que no te dresgraves la perdida si no, que  encima, has pagado impuestos por un rendimiento que ha pasado de ser positivo a ser negativo. Vamos, doblemente estafado!!!!!!

No sé que enfoque se le podría dar de cara a la RENTA 2021 e incluso a la de este año. Yo os cuento lo que voy a hacer:

- KUETZAL --> Lo ganado en 2019 no existe. Así que 0 €.
- ENVESTIO --> Lo ganado en 2019 no existe. Respecto a lo ganado en 2018, por lo que pagué impuestos, y parece que tampoco existe pues tengo dos opciones: complementaria para el 2018 y reducir el importe tributado, o descontarlo del importe tributado por crowdlending en el 2019. Como no es mucho (169 € de beneficio) quizá lo haga de la última forma.
- MONETHERA --> Lo ganado en 2019 no existe. Así que 0 €
- GRUPEER --> Pues aquí ya viene lo gordo. Creo que lo ganado en el 2019 no lo voy a incluir. Tengo hasta el fin de la campaña de la renta (finales de junio) para modificar la Renta. Para junio se tendrá más claro que ha pasado tanto con GRUPEER como con MONETHERA. Pero, ¿qué hacer con las plusvalías del 2018? Descontarlas en las plusvalías que declares este año o hacer complementaria 2018.
Y con el resto de plataformas en dudas? Y solo hablamos de los rendimientos...¿Qué va a pasar con el principal?

Complementaria para el 2018 tengo que hacer sí o sí porque tengo rendimientos del trabajo del 2018 recibidos en el 2019 por atrasos. Pero reducir el importe de tu RENTA incluyendo unas cifras de las que pocos comprobantes "serios" tienes de que realmente no han existido, no sé, puede escamar a HACIENDA y preguntar...Si lo haces ahora, pues se encuentra una cantidad que no viene en los datos fiscales...Con lo agobiados de curro que andarán, como para preguntar porque declaro más de lo que ellos creen que he ganado. Vía complementaria ya se pueden para a estudiar el motivo de la misma.

En fin, que me interesa entregar la renta 2019 ya porque me sale a devolver (cosas de declarar ingresos laborales del 2019 que aún no he recibido aunque la Empresa sí ha tributado por ellos...Así que esa tributación, para mi hasta que no cobre esos atrasos...). Si me saliera a pagar, pues se espera uno al último día y ya tendrá más información de como han acabado las cosas y si hay más plataformas cuyos intereses hay que borrrar también.

No sé que pensáis!!Pero estas cosas de los impuestos es bueno irlas pensando con tiempo.

Ragagu escribió:

Pues sí, en Bolsa estoy actuando así. Tras la enorme devaluación de mi cartera, unido al inmovilizado en HOUSERS y en el crowdlending, lo mejor es estarse quietecito. NAda de comprar a lo loco para que cuando suba, recupere lo perdido aquí, en el crowdlending....

Como dices, a asumir pérdidas y punto. Y en el crowlending igual; que la plataformas fulanita de copas parece que no va a caer, pues nada, supero ahi el tope fijado por plataforma que tengas puesto para recuperar antes lo palmado...Pues no, aunque sea superfiable (y ya vemos como cambia la fiabilidad en este mundo), a seguir con tu plan. Igual que digo esto, digo lo contrario: no entrar en modo pánico y tomar decisiones erróneas como malvender acciones o los préstamos que uno tenga. Reducir exposición de forma razonada sí, en modo pánico, no.

Lo que habría que empezar a estudiar es el tema de la Declaración de la Renta y las plusvalías/minusvalías...En GRUPEER, en torno al 30% de mi cartera corresponde a intereses, el resto es capital. Los intereses han tributado al 19% como mínimo. Ahora llegas y lo pierdes todo. Pues no ya que no te dresgraves la perdida si no, que  encima, has pagado impuestos por un rendimiento que ha pasado de ser positivo a ser negativo. Vamos, doblemente estafado!!!!!!

No sé que enfoque se le podría dar de cara a la RENTA 2021 e incluso a la de este año. Yo os cuento lo que voy a hacer:

- KUETZAL --> Lo ganado en 2019 no existe. Así que 0 €.
- ENVESTIO --> Lo ganado en 2019 no existe. Respecto a lo ganado en 2018, por lo que pagué impuestos, y parece que tampoco existe pues tengo dos opciones: complementaria para el 2018 y reducir el importe tributado, o descontarlo del importe tributado por crowdlending en el 2019. Como no es mucho (169 € de beneficio) quizá lo haga de la última forma.
- MONETHERA --> Lo ganado en 2019 no existe. Así que 0 €
- GRUPEER --> Pues aquí ya viene lo gordo. Creo que lo ganado en el 2019 no lo voy a incluir. Tengo hasta el fin de la campaña de la renta (finales de junio) para modificar la Renta. Para junio se tendrá más claro que ha pasado tanto con GRUPEER como con MONETHERA. Pero, ¿qué hacer con las plusvalías del 2018? Descontarlas en las plusvalías que declares este año o hacer complementaria 2018.
Y con el resto de plataformas en dudas? Y solo hablamos de los rendimientos...¿Qué va a pasar con el principal?

Complementaria para el 2018 tengo que hacer sí o sí porque tengo rendimientos del trabajo del 2018 recibidos en el 2019 por atrasos. Pero reducir el importe de tu RENTA incluyendo unas cifras de las que pocos comprobantes "serios" tienes de que realmente no han existido, no sé, puede escamar a HACIENDA y preguntar...Si lo haces ahora, pues se encuentra una cantidad que no viene en los datos fiscales...Con lo agobiados de curro que andarán, como para preguntar porque declaro más de lo que ellos creen que he ganado. Vía complementaria ya se pueden para a estudiar el motivo de la misma.

En fin, que me interesa entregar la renta 2019 ya porque me sale a devolver (cosas de declarar ingresos laborales del 2019 que aún no he recibido aunque la Empresa sí ha tributado por ellos...Así que esa tributación, para mi hasta que no cobre esos atrasos...). Si me saliera a pagar, pues se espera uno al último día y ya tendrá más información de como han acabado las cosas y si hay más plataformas cuyos intereses hay que borrrar también.

No sé que pensáis!!Pero estas cosas de los impuestos es bueno irlas pensando con tiempo.

Mas o menos es lo que yo voy a hacer , esperar a Monethera y Grupeer y decidir .

Aunque dudo que vayan a responder, yo pediría a Grupeer si pueden enviar algún tipo de certificado que verifique el dinero invertido en los préstamos incobrables....dudo que lo vayan a hacer, pero bueno para ti solo es enviar un mail.

Diles que es de cara a tu declaración de la renta y a ver si se muestran comprensivos.

Pero vamos que personalmente...estoy en la idea de que no nos van a tener en cuenta las pérdidas.

Creo que grupeer no va a contestar a mail alguno...yo les envié varios la semana pasada y cero respuestas...

Perdonar, las MINUSVALIAS de crowfunding (cuando las haya confirmadas tipo Envestio etc) , ¿se restan en las misma casilla de la renta que donde metemos las plusvalias? (casilla 027 creo recordar). ¿O se meterian en disminucion de patrimonio como con las acciones de bolsa etc?

disminución patrimonio, es lo correcto, pero extraoficialmente joder me repatea, si alguien tiene 5.000 € de beneficio 2019 en crowdlending y tiene 2.000 de perdida tiene cojones que se adelante impuestos por este tema.....

Y ceo que en pérdida de patrimonio, dónde? El que te roben se puede desgravar?
O qué un préstamo a una empresa sea fallido?
Sea como fuere, esas pérdidas tocará desgravarlas en 2021. Lo mismo para entonces la gravedad del timo hace que HAcienda implemente algún concepto para dichas pérdidas...

Ragagu escribió:

Y ceo que en pérdida de patrimonio, dónde? El que te roben se puede desgravar?
O qué un préstamo a una empresa sea fallido?
Sea como fuere, esas pérdidas tocará desgravarlas en 2021. Lo mismo para entonces la gravedad del timo hace que HAcienda implemente algún concepto para dichas pérdidas...

A ver intentemos primero hablar con propiedad, aunque nuestro feelling nos diga lo contrario, si hay una quiebra ( Kuetzal ) y/o un proceso de demanda y el juez acepta la demanda ( envestio) , puedes desgravarte las perdidas patrimoniales.

Solo necesitas tener como es lógico la documentación adecuada por si Hacienda te la pide, y como bien dices, pal año q viene.

Tienes razón, timo o no, la forma de regular legalmente es mediante la declaración de quiebra y pérdida del 100% del dinero que tuvieras en ella....Si el liquidador es capaz de averiguarlo...

Bueno, si habiendo una declaración de pérdida oficial es suficiente para incluirlo en la Renta...pues mira...Mejor.

Pero entiendo que eso valdrá independientemente que hayas participado en los procesos de demanda colectiva que hay abiertos para distintas plataformas, no? Yo ahora mismo estoy en KUETZAL, ENVESTIO y MONETHERA (que a saber que plantean...han recaudado algo más de lo previsto...). Si hay alguna más que quiebra y no he participado de la demanda colectiva, tendré acceso a esa declaración de pérdidas individualizada?

por dos euros te consigo el documento de liquidación de kuetzal, (ya lo compartiré cuando salga el que quiero) y envestio tardara a que cierren el informe policial.

Admin escribió:

por dos euros te consigo el documento de liquidación de kuetzal, (ya lo compartiré cuando salga el que quiero) y envestio tardara a que cierren el informe policial.

¿Esto es así? ¿Si hay documento de liquidacion es suficiente?, no hay que esperar a que haya una sentencia en firme, o van ambas cosas unidas?...

Si hay una declaracion de Quiebra ( concurso de acreedores) en ese momento ya puedes incluirlo como perdida patrimonial. Caso Kuetzal, lo unico que nos falta es la certificacion del importe por inversor.

En el caso Envestio, aun no se ha producido, podría valer la demanda admitida a juicio, y creo que recordar que entonces son 6 meses ( o un año también puede ser) y puedes también darlo como perdida patrimonial, y por eso creo que antes llegara la declaracion de quiebra oficial.

Como estoy en las demandas de KUETZAL y ENVESTIO parece que en ENVESTIO está costando algo más que se autorice la Quiebra...

Respecto a KUETZAL, autorizada la quiebra, habrá que verel balance, no? Y sigo diciendo lo mismo: qué pasa con aquellos préstamos, si habia alguna real, que se concedieron? Un regalo para la Empresa afortunada? Se acabó el devolver la pasta? Nadie se hace cargo de gestionar que se devuelva?

No sé, que fácil veo yo vivir de préstamos en la UE por un lado, y estafar por otro. En USA, hasta que no devuelves una parte importante de lo timado, no sales de la carcel!!!O eso dicen...

En Kuetzal ya esta nombrado el administrador concursal, el único problema que me comento es que la policía no le deja tocar nada hasta que finalicen las investigaciones.

Después Dios dirá,,,,,,

Muy interesante consejo. 
Gracias